Top 50 Popular Supplier
04/08/2554 23:56 น. ,
อ่าน 17,959 ครั้ง
ถ้าจะเลือกซื้อเครื่อง cnc lathe ควรเลือกอย่างไรดีครับ
04/08/2554 23:56 น. |
เนื่องจากผม กับเพื่อนมีความคิดว่าจะซื้อเครื่อง cnc lathe ผมตั้งใจว่าจะเลือกมือสองของ ญี่ปุ่นงบประมาณ 700,000 บาท แต่เพื่อนผมไม่มั่นใจ กลัวเครื่องมือสองจะมีปัญหา เลยอยากให้กัดฟันซื้อมือ 1 ของไต้หวันแทน ผมอยากถามนะครับว่า อย่างไหนเหมาะสมกว่ากัน และ ข้อดีข้อเสียต่างกันอย่างไร รวมถึงผมลืมคำนึงในเรื่องอื่นอีกหรือเปล่า ขอคำแนะนำด้วยครับ ปล. เครื่องมือสองที่จะซื้อผมมีพี่ที่รุ้จักจะ overhaul เครื่องให้ใหม่หมดเลย ก็คือจ้างพี่ทำระบบกลไก ให้ใหม่หมดพร้อมดูแลให้ด้วยครับ ขอบคุณครับ |
ความคิดเห็นที่ 1
|
05/08/2554 19:22 น. |
ถ้าซื้อเครื่องมือสองมันดีอย่างไม่ต้องผ่อนมากเหมือนเครื่องมือหนึ่ง แต่ถ้าจะใช้เครื่องนี้ไปอีกนานเราจะเจอปัญหาคือ อะไหล่จะน้อยลงเพราะว่าเขาเลิกผลิต(แล้วถ้าเราจะไปซื้ออะไหล่จากตัวแทนจำหน่ายของยี่ห้อที่เราซื้อมาจะต้องเสียค่าลงทะเบียนก่อนนะครับแล้วบางทีเขาก็ไม่อยากจะขายให้ด้วย) ถ้าเราเลือกเครื่องใหม่เราก็ได้การรับประกันจากตัวแทนอย่างน้อยหนึ่งปี ลองดูครับ |
ความคิดเห็นที่ 2
|
06/08/2554 10:10 น. |
ขอแสดงความคิดเห็นครับ เครื่อง CNC lath ถ้าผมมองน่าจะต้องดูในเรื่องเกี่ยวกับแกนแต่ละแกน และความแน่นอนของ Terret ซึ่งถ้าผมมองว่าเครื่องสมัยใหม่ ถ้าจะซื้อตัวดีๆเลยราคาจะค่อนข้างสูงครับ (หมายถึงเครื่อง Brand name ) แต่ถ้าจะมาซื้อเครื่อง No name ราคาถูก ผมว่าเสี่ยงครับกับปัญหาที่ตามมา ประกันแค่ปีเดียวไม่รู้หรอกครับว่าเครื่องจะเป็นยังไงเพราะปรกติอะไหล่ที่เป็นอะไหล่ราคาถูกอายุการใช้งานก็ 2-5 ปีอยู่แล้วตามการใช้งาน ส่วนเรื่องระบบควบคุมผมไม่ห่วงครับ เพราะส่วนมากจะใช้เหมือนกันเพาะราคาไม่แพงนัก ถ้าทุนน้อยผมว่าเลือกเครื่องมือสองจะดีกว่าเพราะระบบแกนต่างๆ ถ้านำมาซ่อมเพิ่มเติมก็จะใช้งานได้ค่อนข้างดี ส่วน Terret ก็จะมีปัญหาน้อยกว่าและที่สำคัญช่างที่ซ่อมเครื่องเก่าโดยเฉพาะเครื่องที่ตลาดนิยมจะมีอยู่พอสมควร แล้วกรณีของคุณ Tob ที่มีพี่จะ overhaul เครื่องให้ใหม่หมดเลย ยิ่งง่ายครับเพราะการ overhaul เครื่องก็เหมือนเราได้ระบบควบคุมที่ทันสมัยแต่โครงสร้างเก่าที่ใช้งานได้ดีอยู่แล้วให้สามารถใช้งานได้ดีขึ้น พูดง่ายๆคือ เพิ่มประสิทธิภาพให้เครื่องจักรครับ ตัดสินใจเอาครับเพราะผมเองก็ทำ Retrofit เครื่องจักรเก่าอยู่เลยคิดว่าเครื่องจักรเก่าน่าจะโอเคกว่าครับ |
ความคิดเห็นที่ 3
06/08/2554 14:31 น. |
การพิจารณา ไม่ว่าจะเป็น มือหนึ่งไต้หวัน หรือ มือสองญี่ปุ่น/ยุโรป สิ่งสำคัญคือ หลังจากได้มาแล้ว เครื่องสามารถทำงาน ตามความคลาดเคลื่อน (ค่าเผื่อ) ตามที่พวกคุณไปรับงานมา นะ ได้หรือไม่ และ เมื่อทำงานได้ คาดว่า ของเสียระหว่างผลิต จะได้ตามเกณฑ์ที่รับก้นได้ไหม แต่ ก็ไม่ควรมากนัก เพราะยิ่งมีของเสีย เพื่อคัดทิ้ง มากเท่าไหร่ กำไร ก็หายตามไปเท่านั้น แม้ว่า มันจะไม่ขาดทุน หรือ รับแต่ค่ากลึง ก็ตาม ( ก็ ค่าไฟ ค่าแรง มันรวมอยู่นี่นา ) อีกประการ เรื่องการ overhaul ให้ใหม่ ก็อยู่ที่ว่า ทำกันได้ขนาดไหน หรือเพียงแต่ ขัดสีฉวีวรรณ ให้ดูเอี่ยมอ่อง อรทัย เหมือน จับสาวใส่ตระกร้าล้างน้ำ แต่ ก็กลวงไปหมดแล้ว ดูด้วยตาไม่ออก จริงอยู่ เครื่องเก่าญี่ปุ่น ทั่วไปที่นำเข้ากันมา ก็ยังสามารถทำงานได้ ใช้งานได้ เพียงแต่ ได้ตามที่ต้องการหรือไม่ เครื่องใหม่ไต้หวัน หรือ จีน ก็มิใช่ว่า จะอ่อนล้า ละอ่อน หรือ ความน่าเชื่อถือน้อย เช่นกัน ( ก็ พี่ไทย รู้จัก และ พยายามกัน มาพร้อมๆ กับ ไต้หวัน นั่นแหละ ทำไมยัง สู้เขาไม่ได้ ) ทีนี้ ก็อยู่ตรงที่ ความรู้ในการเลือกเฟ้นหา หรือ การต่อรอง ในการซื้อนั่นแหละ ประการสุดท้าย สิ่งที่ควรคำนึงถึง คือ เงินทุนหมุนเวียน ในระหว่างประกอบการ กับ ความสามารถในการดูแล ตัวเองเมื่อเครื่องมีปัญหา ไม่สนหรอกว่า เครื่องใหม่ จะไม่มีปัญหา เป็นได้เหมือนกัน หมดทั้ง เก่าและใหม่ นั่นแหละ เพียงแต่ โอกาสมากน้อยต่างกัน ก็เท่านั้น บางปัญหาเกิดจาก เรื่องเล็กๆน้อยๆ ด้วยซ้ำ ก็ค่อยๆ คิด หรือ หากมั่นใจใน คนที่จะทำ overhaul ให้พร้อมดูแลหลังขาย ก็น่าจะสบายใจได้ระดับหนึ่ง ที่เหลือ ก็คือ การทดลองว่า เครื่องสามารถผลิตภายใต้ ข้อกำหนด ของขนาด ตามที่จะไปรับงานมาได้ หรือ ไม่ อีกที |
ความคิดเห็นที่ 4
|
06/08/2554 19:33 น. |
ผมขอขอบคุณข้อมูลดีๆ ที่พี่ๆทุกคนให้คาวมกระจ่างกับผมนะครับ อย่างไรขอรบกวนถามอีกนะครับว่า ถ้าในความรู้สึกส่วนตัวของพี่ๆทุกท่าน อยากได้เป็นเครื่องมือสองแบรนด์ญี่ปุ่น หรือ เครื่องมือ 1 แบรนด์ไต้หวันครับ ตอนนี้ผมกำลังตัดสินใจลำบากมากครับ เพราะต้องแข่งกับเวลาถ้าผมไม่สามารถลง เครื่องทันภายในสองเดือนนี้ กลัวจะเสียโอกาสเพราะงานที่ต้องรับมันบังคับเวลาไว้ครับ ขอบคุณครับ |
ความคิดเห็นที่ 5
|
06/08/2554 20:30 น. |
ถ้าผมเป็นมือใหม่ผมเลือกเครื่องใหม่เพราะเราก็อุ่นใจกับค่างานที่เครื่องผลิตออกมาให้เรา เพราะถ้าผ่านการ overhaul มาเราไม่รู้ว่าเขาจะอำเราหรือเปล่า ไม่ใช่ว่าช่วงแลกทำงานได้ดีแต่ผ่านไปสัก 5-6 เดือนแล้วมีปัญหาเราจะแย่เอานะครับ เพราะงานก็ต้องส่งลูกค้าเครื่องก็ทำงานได้บ้างหยุดซ่อมบ้าง ตอนนี้เครื่องไต้หวันที่คอนโทรลค่างานดีๆๆได้ไม่แพ้เครื่องญี่ปุ่นหรอกครับ ตอนนี้เครื่องญี่ปุ่นผลิตที่ไต้หวันก็เยอะแยะครับ แล้วอีกอย่างมือสองแบรนด์ญี่ปุ่นราคาก็ต่างจากเครื่องใหม่ไต้หวัน ไม่มาก |
ความคิดเห็นที่ 6
|
06/08/2554 21:53 น. |
พี่คิดเหมือนเพื่อนผมเลยครับ เพื่อค่อนข้างที่จะกลัวเครื่องมือสองมาก เพราะในที่ทำงานของเพื่อนที่เป็นหุ่นส่วนผม จะเจอเครื่องจอดตายสองถึงสามเครื่อง เป็นประจำครับ พี่ลองแนะนำเครื่องยี้ห้อของไต้หวันให้ผมได้ทราบเป็นความรู้หน่อย จะได้ไหมครับ ถ้าพี่ทราบถึงบริษัทที่มีเครื่องขายจะดีเลยครับ ป.ล. ถ้าให้เลือกเครื่องมือสองญี่ปุ่น okuma mazak mori พี่จะเลือกเครื่องไหนมาใช้ดีครับ ขอบคุณครับ |
ความคิดเห็นที่ 7
|
07/08/2554 10:59 น. |
สำรับผมยังคิดว่าเครื่อง มือสองแล้วนำมา Retrofit ใหม่ น่าจะเหมาะกว่าครับ อย่างที่อาจารย์สืบศักดิ์บอกนะครับ ว่าไทยเองก็คิดค้นและพยายามทำ CNC ที่เป็นแบรนของคนไทยพร้อมๆกับใต้หวันโดยมีกระทรวงวิทยาศาตร์และมหาลัยชื่อดังในประเทศคอยพลักดันด้านเงินทุนและความรู้การวิจัยต่างๆ (ผมเองก็เคยมีโอกาสได้ไปร่วมทีมอยู่พักหนึ่ง)ก็สามารถทำเครื่องขึ้นมาโดยใช้ชื่อบริษัทที่ทำ TDM และ ใช้ชื่อ Control ว่า TLand ซึ่งผมเองก็ไม่ได้บอกว่าไม่ดีนะครับ ก็ทำออกมาค่อนข้างดีและก็สามารถใช้งานได้ แต่เรื่องวัสดุเราจะรู้กันดีว่าถ้าใช้วัสดุเกรดเดียวกันกับยี้ห้อดังๆเราก็คงสู้เรื่องราคาหรือแข่งขันกับเขาไม่ได้จำเป็นต้องมาเล่นกันที่ตลาดล่าง ฉนั้นแล้วเมื่อเอามาเปรียบกับเครื่องยี่ห้อดีจากยี่ปุ่นหรือฝรั่ง ในงานที่ต้องการความละเอียดสูงๆก็ต้องบอกว่าคนละเรื่อง ผมก็มองเครื่องของใต้หวันในรูปแบบเดียวกัน ส่วนเครื่องที่จะ Retrofit ใหม่ก็เสี่ยงเหมือนกันครับถ้าเจอคนที่มาทำ ไม่เก่งพอหรือทำแค่เพื่อให้ขายได้ หรือที่อาจายร์สืบศักดิ์บอกว่า ย้อมแมวขาย แต่ผมก็ยังมองว่าเครื่องเก่าจากญี่ปุ่นที่เป็นซากเก่าถ้านำมาซ่อมแกนให้ดี และเลือกเปลี่ยน Control ที่ดีๆเช่น FANUC ผมว่าก็สามารถใช้งานได้ดี แล้วเรื่องราคาเมื่อเทียบกับเครื่องใต้หวันก็ต่างกันพอสมควร อีกอย่างถ้าลองมาคำนวณเล่นๆนะครับ ถ้าเรามีทุนอยู่จำนวณหนึ่ง ถ้าเราลงทุนเครื่องจักร เก่า ห้าแสน กับลงทุนเครื่องจักรใหม่ หลักล้าน ต้องมาดูเรื่องเงินหมุนเวียน ถ้าเงืนเยอะก็โอเคครับไม่ว่ากัน แต่ถ้าเงินน้อยถ้าเราเลือกเครื่องจักรเก่าเราก็มาคำนวณว่าถ้าเรารับงานมาเยอะแค่ไหนการคุ้มทุนใช้เวลานานเท่าไร แต่ถ้าคุ้มทุนเร็วผมว่าคุณ Tob แทบไม่ต้องคิดมากเลยเมื่อคุ้มทุนเร็วมีกำไรเร็วแล้วค่อยขยับขยายค่อยๆไปครับ เหมือนกับซื้อรถนะครับถ้ารถคันแรกก็จะนิยมรถมือสองแต่ถ้าขับเก่งแล้วค่อยเปลี่ยนเป็นรถใหม่ครับ สำหรับเครื่องญีปุ่นมือสองเท่าที่ผมใช้มา OKUMA ก็โอเคนะครับ |
ความคิดเห็นที่ 8
|
07/08/2554 11:09 น. |
แล้วตัวคอนโทรลของokuma แตกต่างกับของ fanuc มากไหมครับ คุณRetrofitting พอดีไปเห็นเครื่อ okuma สภาพนี่ใช้ได้เลยครับ แต่น่าจะเป็นคอนโทรลเดิม ถ้าลงคอนโทรลใหม่คงไม่คุ้มแน่เลยใช่ไหมครับ อีกอย่างคือหุ้นกับเพื่อนถ้าสองฝ่ายไม่สบายใจแต่แรกผมกลัวจะทะเลาะกันครับ ยังไงก็ขอขอบคุณสำหรับคำแนะนำมากๆเลยครับ ผมเองก็ไม่ค่อยรู้ลึกมากเท่าไหร่ 
|
ความคิดเห็นที่ 9
|
07/08/2554 17:04 น. |
เหอะ เหอะ ผมว่า คุณพิจารณาตามที่ผมว่าดีไหม ไม่ว่าจะเป็นเก่าหรือใหม่ ส่วน คอนโทรลแนะนำ ว่าเป็น Fanuc base หมายความว่า เหมือนหรือคล้ายฟานัค มิใช่ว่า คอนโทรลอื่นจะไม่ดี แต่ หากเป็น โปรแกรมภาษาเฉพาะ นอกจากคุณจะต้องติดตายกับ มันแล้ว การหาคนช่วย ก็น้อยลงตามไปด้วยเช่นกัน จริงอยู่ โปรแกรมได้ ทำงานได้ แต่หากติดขัด ต้องเป็น คนที่รู้ คอนโทรลเฉพาะนั้นๆ ยกเว้น คุณใช้ NC-Code มาตราฐาน อันนี้ สามารถใช้งานได้ ในทุกคอนโทรล และหากอยากรู้ว่า เครื่องทำงานให้ได้ หรือ ไม่ได้ ก็ไม่ยากหรอก แค่ลองกลึงดู เพราะ งานกลึง เวลากลึงตรง ต้องตรง โค้ง ต้อง โค้ง ไม่สะดุด ตกบ่า แต่ละระยะ ต้องได้ตามนั้น ไม่ใช้ อ้างว่า ต้องทำ ออฟเซ็ต มุมมีดช่วย อย่างนั้น ก็ บรรลัยแน่ สมาชิกผม เคยเจอ ขนาดเครื่องใหม่ แบรนด์ ญี่ปุ่น เวลากลึงตรง ต้องการ สาวหุ่นเบอะ ทรงตรง ดันเป็น สาวสวย เอวคอด หายไป 23 ไมครอน ถ้างานคุณรับได้ ก็ Ok. แต่เขาต้องกลึง เพลา คุม runout กับ ความตรง เลยไม่ OK. อีกงาน กลึงโค้ง R200 ดันสะดุด เป็นสาวดั้งหัก แก้ยังไง ก็ไม่หาย ต้องให้ ช่างกับประธาน จากญี่ปุ่น มาแก้ถึงจะหาย ( ขออนุญาต ไม่เอ่ย ชื่อแบรนด์ ) พวกพี่ไทย ยกโขยงกันมา ทำไม่ได้ ตอนแรกบอกแล้ว พวกเอเย่นต์ไทยไม่เชื่อกัน หน้าแหกเย็บไม่ติด ตอน ประธาน ยอมรับ เพราะฉะนั้น ไม่ว่า คุณจะเลือก มือหนึ่ง หรือ มือสอง สิ่งที่สำคัญที่สุด คือ เครื่องนั้น ทำงานให้ คุณ ได้ตามที่ต้องการ หรือ งานที่คุณไปรับมาหรือเปล่า งานหล่อฐานเครื่องของไต้หวัน ล้ำหน้ามากกว่าไทย และคุณภาพน้ำเหล็ก เขาใกล้เคียงญี่ปุ่นแล้ว อยู่ที่หล่อจากโรงไหน โรงในไต้หวันเอง หรือ ดันส่งไปหล่อมาจากจีน ส่วนเรื่องอื่น ผมเชื่อว่า คุณคงมีความสามารถพิจารณาได้ ก็ลองทบทวนตามที่ ผมบอก ก็ละกัน |
ความคิดเห็นที่ 10
|
07/08/2554 17:15 น. |
อ้อ ลืมไป ถ้าลงเครื่อง ภายใน สองเดือนไม่ทัน กลัวรับงานไม่ได้ ตอนนี้ ผมมีเครื่องว่างอยู่ สภาพดี เป็น TAKAMAZ หัวจับ 6" ระยะ Z ประมาณ 250 มม. ( เครื่องสั้น สำหรับงาน สั้นๆ) ไม่มี Barfeed หากสนใจ สามารถติดต่อขอเช่าใช้เครื่องได้ โดยดูแลบำรุงรักษา และจ่ายค่าใช้เครื่อง ซึ่งต้องตกลงกัน เครื่องอยู่ในห้องที่ควบคุมอย่างดี ไม่ใช่ โกดัง และยังมี Machining Center ของ DMG กับเครื่องอื่นอีก ใครสนใจ ก็โทรมาคุยละกัน จะพาไป คุย อยู่แถว รามอินทรา ใกล้ทางด่วนเอกมัย-รามอินทรา เครื่องทั้งหมด ใช้งานน้อย (ไม่ค่อยได้ใช้ ) |
ความคิดเห็นที่ 11
|
07/08/2554 18:16 น. |
ขอบคุณคำแนะนำมากเลยครับ อ.สืบศักดิ์ สำหรับคำแนะนำดีครับผม ถ้าเกิดฉุกเฉินจริงคงต้องปรึกษากับเพื่อนก่อนละครับ แต่ขอบคุณอาจารย์ มากเลยนะครับสำหรับการแนะนำทางออกให้ผมด้วย |
ความคิดเห็นที่ 12
|
08/08/2554 10:34 น. |
เครื่อง OKUMA เป็นเครื่องหนึ่งที่ผมใช้แล้วค่อนข้าง OK แต่ก็มีปัญหาอยู่เหมือนกันแต่ถ้าคุณ Tob บอกรุ่น control กับรุ่นเครื่อง มาด้วยจะได้อธิบายข้อดีขั้เสียได้ดีขึ้นครับ แต่ปัญหาหลักสำหรับเครื่องรุ่นเก่าจะมาจากพวก control กับ Supply ถ้าคนที่ไม่เคยเห็นหรือไม่เคยใช้ก็จะปวดหัวหน่อยและยิ่งแป้นกดภาษาญี่ปุ่นและแสดงผลเป็นภาษาญี่ปุ่นยิ่งงงไปใหญ่ครับ แต่สำหรับผม Control ของ OKUMA เมื่อเที่ยบกับ FANUC ผมว่า OKUMA ใช้งานง่ายดีไม่ซับซ้อน แต่ของ FANUC เป็น control ที่มีการใช้งานมากคนทำเป็นและเก่งเยอะกว่า ช่างซ่อมก็เยอะกว่า การตั้งค่าต่างๆใน parameter จะเยอะกว่าละเอียดกว่า แต่ที่สำคัญถ้าเปลี่ยนยกเซ็ตทั้งมอเตอร์และcontrol ก็อ๊วกครับราคาก็จะสูงนิดหนึ่งแต่ผมมองว่าถ้า control เก่ายังใช้ได้ดีก็ซ่อมแค่ชุด Machanic และ Clean พวกมอเตอร์และDrive ให้ดีครับคิดว่าน่าจะใช้งานได้ดี มีปัญหาก็ปรึกษาได้ครับ เพราะ OKUMA มีช่างไม่เยอะนักให้คำปรึกษาได้ครับ ไม่คิดตัง ฮิฮิ อยากรู้ว่าไปดูเครื่องที่ไหนเผื่อรู้จักครับจะได้แนะนำให้ได้ |
ความคิดเห็นที่ 13
|
08/08/2554 12:08 น. |
เครื่องที่ผมจะได้ดูอยู่แถวๆ สวนหลวงนี่ละครับคุณRetrofitting เพราะส่วนใหญ่เห็นเจ้านี้จะมีของ okuma เยอะอยู่เหมือนกันครับ แต่ยังไม่ตัดสินใจครับต้องรอคุยกับหุ้นส่วนด้วยว่าเพื่อนจะเอายังไง ยังไงก็ขอบคุณในคำแนะนำนะครับ |
ความคิดเห็นที่ 14
|
16/08/2554 10:55 น. |
ผมจะติดตต่อ อ.สือศักดิ์ ได้ยังไงครับเผื่อผมจะหาเช่าเครื่อง lathe ยังไงรบกวนบอกช่องทางติดต่อด้วยครับ |
ความคิดเห็นที่ 15
|
16/08/2554 10:55 น. |
ผมจะติดตต่อ อ.สือศักดิ์ ได้ยังไงครับเผื่อผมจะหาเช่าเครื่อง lathe ยังไงรบกวนบอกช่องทางติดต่อด้วยครับ |