Top 50 Popular Supplier
11/03/2554 09:58 น. ,
อ่าน 4,971 ครั้ง
ขอถามเรื่องหลักการพิจารณาวิธีการเริ่มเดิมมอเตอร์ขนาดต่างๆ
11/03/2554 09:58 น. |
วันนี้ขอใหม่อีกสักคำถามหนึ่งเรื่องใหญ่ๆครับ อยากถามว่า เราจะเลือกวิธีการเริ่มเดินมอเตอร์ มีวิธีการเลือกจากอะไร เช่น ขนาดของมอเตอร์, การใช้งาน สมมติว่า ถ้าคิดเฉพาะขนาดมอเตอร์ การเริ่มเดินแบบ DOL, Star-Delta หรือใช้ Inverter จะอยู่ในช่วงขนาดเล็กสุดที่นิยมใช้ถึงขนาดใหญ่ที่สุด คืออยากได้หลัการพิจารณาครับ เพราะมันมีองค์ประกอบอยู่หลายอย่างนะครับ ในหนังสือมันก้ไมได้มีรายละเอียดมากนัก ยังไงขอคำแนะนำด้วยนะครับ ขอบคุณครับ |
ความคิดเห็นที่ 1
11/03/2554 12:24 น. |
จากคำกล่าวของคุณในกระทู้ที่ผ่านมา มีความรู้สึกว่าคุณไม่ค่อยมันใจตำราและหลัการ และดูเหมือนว่าไม่เข้าใจว่า กว่าจะมาเป็นตำราสักเล่มนั้นมันมีที่มาที่ไปอย่างไร แล้วอย่างนี้ใครเขาจะกล้าเอาหลักการมาคุยกะคุณละ จริงไหม ผมเชื่อในหลักการจากประสบการณ์ทำงานจริงที่อยู่บนพื้นฐานทางวิชาการครับ ผมไม่ได้จะกล่าวว่าใครนะ เพราะผมเชื่่อในประสบการณ์มากกว่าตำรานิดหนึ่ง คนไทยส่วนใหญ่ที่ทำงานนี้มาเยอะๆ จะเก่งมากๆแก้ไขปัญหาได้ แต่ในตำรามันก็คือ \"อุดมคติ\" ดังนั้นก็ขอขอบคุณผู่ที่เข้ามาแชร์ประสบการณ์ครับ |
ความคิดเห็นที่ 2
|
11/03/2554 13:14 น. |
ถูกต้อง เพราะในตำรา มันก็คือ "ตำรา" ครับ เป็นเพียงหลักการ แต่ตำรา ไม่ได้กล่าวถึงสถานการณ์ที่แตกต่างกันมากเท่าไร ผมเข้าใจว่าตำราแต่ละเล่มมาได้ยังไง มาจากการทดลอง ค้ณคว้า แต่ตำราก็เป็นการค้ณคว้าในการจำลองถานะการณ์บางอย่างเท่านั้น สิ่งที่ผมถามมันไม่มีในตำรา มันเป็นสิ่งที่เอาประสบการณืกับความรู้ในตำรามาวิเคราะห์ร่วมกัน เหมือนวงจรไฟฟ้า 10 คนเรียนรู้จากตำราเหมือนกัน แต่วิธีคิดและที่ได้ออกมาเหมือนกันทั้ง 10 หรือเปล่า อันนี้ว่าทุกคนก็เข้าใจว่ามันไม่เหมือนกันจริงไหม? แต่สิ่งที่ผมถามเพราะผมเข้าใจในหลักการตามตำรา แต่บางอย่างก็ต้องการจากประสบการณ์มาประกอบกัน ผมก็รู้ว่ามันจะต้องนำมาวิเคราะห์ ถ้ามองอีกมุมสิ่งก่อสร้างในอดีตก็มาจากประสบการณ์จริงทั้งนั้นก่อนที่จะมีตำราเสียอีก ผมถึงบอกว่าผมเชื่อในประสบการณ์มากกว่าตำรา ไม่เป็นไรครับ หากไม่มีใครสนใจจะคุยด้วยเหตุผลแบบที่คนข้างบนเขียนมา ผมก็ไม่ได้ว่าอะไร คนเราไม่ได้เก่งไปทุกเรื่อง ถ้าผมเก่งในเรื่องนี้ ผมก็คงไม่มาถามหรอก |
ความคิดเห็นที่ 3
11/03/2554 13:50 น. |
อุอิ เข้ามาดูลาดเลา ก่อน ทั้งหมด แถว..........ตร๊ง ! เรียนท่าน จขกท เรียนท่านวิศวกรที่มีความรู้ และผู้ฝักใฝ่ในเชิงช่างทั่วไปทุกท่าน ผมพอจะมีความเหมาะสมร่วมเสวนาได้บ้างไหมครับ อิอิ |
ความคิดเห็นที่ 4
|
11/03/2554 17:16 น. |
ช่างวรเดชครับ ผมยินดีที่จะรับฟังทุกคนที่แสดงความคิดเห็นในเชิงสร้างสรรค์ครับ อ่านหรือฟังแล้วคิดต่อได้ครับ แต่คนที่เข้ามาตอบใครกระทู้แรก เขาพูดแบบว่า "เหมือนตัวเองรู้เรื่อง แต่ไม่ตอบอะไร" แถมพูดแบบนี้อีก มันทำให้ผมอารมณ์ขึ้น เพราะมันเหมือนการดูถูกคนอื่น ในขณะที่ตัวเองก็ตอบไม่ได้นะครับ ถ้าเป็นหลักการสอน อาจารย์ที่สอนหนังสือทำแบบนี้ ก็คงจะตกวิชาสอนตั้งแต่สมัยเรียนแล้วล่ะ คนที่ให้ความรู้คนอื่นจะต้องเข้าใจว่า ธรรมชาติการเรียนรู้ของแต่ละคนไม่เหมือนกัน เรื่องที่ตัวเองรู้ คนอื่นอาจจะไม่รู้ และเรื่องที่คนอื่นรู้ ตัวเองก็อาจไม่รู้เช่นกัน ก่อนอื่นในตำราก็บอกว่าการเริ่มเดินมอเตอร์ในแต่ละแบบให้แรงบิดเท่าไร กระแสตกเท่าไร ซึ่งพวกนี้มันคำนวณได้จากสูตร แต่การเลือกมันจะต้องมีขอบเขตระดับหนึ่งก่อน และก็พิราณาองค์ประกอบอื่นตาม ดังนั้น เรื่องบางเรื่องจะต้องอาศัยประสบการณ์ เพราะบางครั้งอาจอิงในตำราก็แก้ไขปัญหาให้ไม่ได้ทั้งหมด ไม่ใช่ว่าอะไร เพราะคนเรียนเก่งได้เกียรตินิยมบางคน ยังทำงานสู้คนที่เรียนแถบไม่จบเลยก็มีเยอะไป เราก็เห็นๆกันอยู่ ไม่ต้องเอาไหนไกล เพื่อนผมเรียนอิเล็กจบเกรดสูงยังซ่อม ทีวี ไม่เป็นเลย เอาไปลงร้านแปบเดียวเขาก็ซ่อมให้ได้แล้ว แล้วคุณยังเชื่อตำราได้ 100% อย่างนั้นหรือ ที่ผมอยากจะบอก |
ความคิดเห็นที่ 5
|
11/03/2554 18:15 น. |
มอเตอร์เหนี่ยวนำใหญ่แค่ไหนก็ Start แบบ Direct On Line ได้หมด ถ้าสายขนาดใหญ่พอ (ซึ่งจะทำให้แรงดันตกอยู่ในค่าที่กำหนด) และ มี Short Circuit Capacity สูงเพียงพอ อันนี้ไม่ได้เอามาจากตำราอะไรนะครับ มาจากประสบการณ์เลย ส่วนไอ้การคำนวณเรื่องขนาดสาย เรื่องแรงดันตกเนี่ย เค้าอ้างอิงกันตาม IEC Standard นะครับ ซึ่งบริษัทออกแบบระบบทั่วโลก และ ในเมืองไทย (ยกเว้นอเมริกา) เค้าก็ใช้ในการออกแบบ ซึ่งในการออกแบบเค้าก็มีการเผื่อ (Safety Factor) ในระดับนึง ถ้าหลักการนี้มันเกิดเอามาใช้จริงไม่ได้ บริษัทออกแบบและก่อสร้าง(Turnkey) เค้าคงไม่สามารถทำกำไรได้ เพราะจะต้องมีการปรับเปลี่ยนกันอย่างมากมาย ซึ่งต้องมีค่าใช้จ่ายตามมา ซึ่งจากประสบการณ์ผ่านการมีส่วนร่วมในการสร้างโรงงานมา 2-3 โรง ซึ่งมีมอเตอร์ มากกว่า 500 ตัวในแต่ละโรง ตั้งแต่ .22 kW ถึง 5.5 MW เค้าก็ยังออกแบบโดยใช้หลักการเดียวกัน Soft starter/Y-delta จะนำมาใช้ลดกระแส Start เท่านั้น ในกรณีที่มอเตอร์แรงต่ำขนาดใหญ่ เพื่อไม่ให้ต้องใช้สายใหญ่เกินไป หรือ ไม่สามารถหาสายขนาดที่ต้องการได้ แต่ในการออกแบบส่วนใหญ่ ถ้า Motor ขนาดมากกว่า 250 kW ขึ้นไป เค้าจะขยับแรงดันขึ้นไปครับ เป็น 3.3kV, 6.6kV หรือ แม้แต่ 11kV เพื่อลดกระแสพิกัดลง ซึ่งกระแส Start จะลดลงตามไปด้วย ทำให้สามารถ Start ด้วย DOL ได้ VSD/VVVF/VSD จะถูกนำมาใช้ก็ต่อเมื่อ ต้องการควบคุมความเร็วรอบ หรือ ควบคุมแรงบิด แต่ผลที่ได้รับทางอ้อมคือ กระแส Start จะถูกควบคุม ให้ไม่เกิน 1.5 เท่าของกระแสพิกัด ตำราจะสอนหลักการและวิธีคิด แต่ถ้าจะออกแบบระบบเราต้องอ้างอิงตามมาตรฐานครับ ซึ่งมาตรฐานก็มาจากการเอาตำรามาประยุกต์ใช้ ลองผิดลองถูก แก้ปัญหา จนพบวิธีที่จะออกแบบได้อย่างมีปัญหาน้อยที่สุด และ เผื้อ Safety Factor ในการออกแบบไว้ จนออกมาเป็นมาตรฐานให้เราได้นำมาอ้างอิงประกอบการออกแบบครับ ส่วนประสบการณ์เราจะเอาไว้ใช้เวลาที่เราต้องลด Safety Factor ลงเนื่องจากข้อจำกัดบางอย่าง เช่น เงิน เวลา หาของไม่ได้ครับ แต่เราจะออกแบบตามมาตรฐานไว้ก่อนครับ ไม่แน่ใจว่าตอบคำถามมั้ยครับ |
ความคิดเห็นที่ 6
|
11/03/2554 21:58 น. |
ไม่ทราบว่าได้เคยอ่านบทความตามลิงค์นี้หรือยัง ลองอ่านดูนะครับเผื่อได้ไอเดีย http://www.9engineer.com/index.php?m=article&a=show&article_id=2174 |
ความคิดเห็นที่ 7
|
11/03/2554 22:57 น. |
ขอบคุณครับ คุณเว็บมาสเตอร์ บทความนั้นผมได้อ่านแล้ว และก็เก็บมาเป็นเอกสารไว้อ่านด้วย เพราะมันไม่มีในตำราจึงขอเก็บเอาไว้ศึกษาเพิ่มเติม ส่วนของคุณ Elec_Prew ผมได้อ่านแล้ว พอจะได้แนวคิดอะไรเพิ่มเติมบ้างแล้วครับ แม้จะบอกว่า "ไม่แน่ใจว่าตอบคำถามมั้ยครับ" ผมว่าถึงไม่ั้งหมด แต่ก็ทำให้ผมเอาไปหาแนวทางต่อไปได้อีก ขอบคุณครับ |
ความคิดเห็นที่ 8
|
13/03/2554 11:50 น. |
ผมขอตอบ จขกท ข้อคำถามในวรรคสุดท้าย ครับ ส่วนท่านที่จะติ หรือต่อว่าผม ได้โปรด ครับ ผมคนรู้น้อย อิอิ ตามที่ผมเคยทำมา เอาเป็นมอเตอร์ อินดักชั่น 30HP 380V 3Ph 4P Crane... DOL งานปั้มน้ำ Y/D ลำเลียง >> Inverter คือความเหมาะสมกับลักษณะงาน และผลกระทบที่เรามองให้ออกจากงานนั้นๆ ครับ ส่วนความถูกต้อง100% ตามมาตรฐาน นั้น ผมไม่ทราบครับ แต่ คนจ่ายตังค์ ผม เขา แฮปปี้ทุกราย ครับ อิอิ |
ความคิดเห็นที่ 9
|
14/03/2554 08:44 น. |
ช่างวรเดช ผมไม่ได้ว่านะ เพราะวิศวกรไทยบ้านเราส่วนใหญ่เป็ฯแบบนั้นกันเยอะในปัจจุบัน ผมยอมรับว่าถ้าในอดีตนั้น เขาเก่งจริงๆ แต่มันหาได้น้อยมากๆ ดังนั้น จึงไม่แปลกที่ปัจจุบันจะมีการค้นหาข้อมูลจากประสบการณ์ผู้ที่เคยทำงานมาก่อน ไม่เว้นกระทั้งผมที่ต้องออกมาหาข้อมูลกับปผู้มีประสบการณ์ เพราะผมเองก็อ่อนในเรื่องนี้อยู่เหมือนกัน เพราะส่วนหนึ่งคือไม่ได้ทำงานประเภทนี้ตั้งแต่เรียนจบมา และก็ไปทำงานด้านระบบโสตเสียเป็นส่วนใหญ่ก็เลยทำให้ขาดตรงนี้ไปนั้นเอง ขอขอบคุณทุกท่านที่ให้คำแนะนำนะครับ |
ความคิดเห็นที่ 10
|
14/03/2554 20:56 น. |
ขอบคุณท่าน Saha อ่า ช่างแบบผมเนี๊ยะ เปรียบไป ก็ เช่น ตะเกียงรุ่นเก่าๆ แต่วิศวะ เขาเปรียบเช่น หลอดไฟซีน่อล อิอิ |
ความคิดเห็นที่ 11
|
15/03/2554 18:33 น. |
ท่านเจ้าของกระทู้ให้ความเห็นอย่างนี้ เดี๋ยววิดวะที่ผ่านเข้ามาอ่านหรือมา Comment เค้าจะน้อยใจแย่นะครับ จริงๆก็อย่างที่ท่านบอกไม่มีใครเก่งทุกเรื่อง บางคนเก่งบริหาร บางคนเก่งหน้างาน แก้ปัญหาเก่ง บางคนแน่นหลักการ บางคนเก่งงาน Modify มันก็ขึ้นกับว่าประสบการณ์ที่ผ่านมา ความสนใจ และ โอกาส ในการเรียนรู้ของแต่ละคนเป็นอย่างไร ผมคิดว่าการเข้ามาใน Board นี้คือการเข้ามาแบ่งปันประสบการณ์ ได้มุมมองใหม่ๆ ได้ตรวจสอบความเข้าใจของเรา และแก้ไขให้ถูก ได้แนวคิดเพื่อใช้ในการต่อยอดในการแก้ปัญหา แต่ท้ายที่สุดการเอาแนวคิดจาก Board นี้ไปใช้ คนใชัก็ต้องไปทำการบ้านเพิ่มเติม หาข้อดีข้อเสีย แล้วลงมือทำ ถ้ามองจากมุมของคนที่ต้องการแก้ปัญหา ยิ่งมีความเห็นและการ Share ประสบการณ์ใน Board มากเท่าไหร่ ก็ยิ่งมีประโยชน์ต่อทุกคนมากเท่านั้น ดังนั้นผมคิดว่าเราไม่น่ามีความคิดว่าใครเจ๋งกว่าใคร ไม่น่าแบ่งแยกวิดวะกะช่าง เพราะอาจทำให้เราเสียโอกาสที่จะได้รับ ความคิดเห็น หรือ ประสบการณ์ดีๆไปก็ได้ครับ |
ความคิดเห็นที่ 12
|
28/11/2562 20:20 น. |
<a href="http://elimite2.com/">buy elimite cream online</a> |
ความคิดเห็นที่ 13
|
03/12/2562 13:14 น. |
<a href="https://elimite2.com/">elimite cream</a> |
ความคิดเห็นที่ 14
|
05/12/2562 15:19 น. |
<a href="https://elimite2.com/">elimite cream</a> |
ความคิดเห็นที่ 15
|
13/12/2562 00:12 น. |
<a href="http://elimite2.com/">elimite cream directions</a> |