Top 50 Popular Supplier
07/03/2554 11:27 น. ,
อ่าน 19,509 ครั้ง
อยากจะรู้วิธีการเลือกรูปแบบระบบสำหรับการเริ่มเดินมอเตอร์ขนาดกลางและขนาดใหญ่
07/03/2554 11:27 น. |
ที่ไม่ส่งผลต่อระบบไฟฟ้าที่หม้อแปลงสามารถทำงานจ่ายโหลดได้ปกติ และกระแสโหลดขณะเริ่มเดินนั้นไม่ส่งผลให้เกินพิกัดหม้อแปลงไฟฟ้า และการทำงานของมอเตอร์จะต้องสามารถขับโหลดได้ เช่น เครื่องโม่หิน เป็นต้น ขอเป็นสูตรคำนวณด้วยก็ดีครับ กำลังสงสัยว่าจะคิดรูปแบบการเริ่มเดินยังไงให้เหมาะสมกับระบบที่มีอยู่ ตามรูปด้านล่างนี้ 
|
ความคิดเห็นที่ 1
07/03/2554 13:44 น. |
ขอทราบชนิดมอเตอร์ ก่อน เลย เดี๋ยวจะบอก ว่าทำไงบ้าง |
ความคิดเห็นที่ 2
07/03/2554 14:39 น. |
ลองให้แนวคิดมาก็ได้ครับ เพราะผมเองก็ไม่รู้ว่าทางเครื่องกลเขาจะออกแบบอะไรมานะครับ เวลาใช้งานจริงๆ ผมเองอย่างได้แนวคิดและวิธีคิดนะครับ ส่วนใหญ่ก็คงเป็นมอเตอร์เหนี่ยวนำแบบ 3 เฟส อาจจะเป็นโรเตอร์แบบกรงกระรอกนะครับ |
ความคิดเห็นที่ 3
|
07/03/2554 16:16 น. |
1.ช้ Soft Start Bypass with Magnetic กระแส It คิดที่ motor name plate x 300% ได้เท่าไร แล้วไปหา พวก MCCB , Magnetic , Main Cable &ในระบบต้องมี Cap Bank วางชุดตู้สตาร์ทไกล้ๆ กับมอเตอร์ให้มากที่สุด แล้วป้องกันเรื่องฝุ่นกับแรงสั่นสะเทือน |
ความคิดเห็นที่ 4
|
07/03/2554 16:47 น. |
ถ้าอย่างนั้นถามอีกสักหน่อครับ ว่า Soft Start กับ Inverter ต่างกันก็ทำงานคล้ายกันใช่หรือไม่ แล้ว Soft Start กับ Inverter หากใช้กับมอเตอร์ที่มีขนาดตัวใหญ่ๆนั้น อันไหนน่าใช้กว่ากัน เพราะอะไรครับ เอาเรื่องประสิทธิภาพนะครับ ราคาว่ากันทีหลัง ขอวิธีการเลือกใช้ด้วย เพราะว่าบางคนเขียนไม่เหมือนันแต่แนวทางใกล้ๆกัน ว่าจะต้องคำนึกถึงอะไรมั้ง บางคนให้ดูกำลังไฟฟ้า บางคนก็ดูระยะเวลาในการเริ่มเดิน |
ความคิดเห็นที่ 5
|
07/03/2554 18:57 น. |
Check Itotal I total = I full load of the biggest motor + I full load of remainning motors If I total + I other loads < I full load of transformer, it seems to be OK. Then, go further for voltage drop calculation. Please find the link. http://www.electrical-installation.org/wiki/Determination_of_voltage_drop Go for DOL first. If voltage drop during motor startup is more than 15%, please consider Y-Delta of a soft starter. The advantage of an inverter over a soft starter is that you can achieve lower starting current while getting much more starting torque. In addition, you can vary motor speed. However, you have to pay more for an inverter. |
ความคิดเห็นที่ 6
|
07/03/2554 18:59 น. |
Sorry for my mistake I total = (1.25 * I full load of the biggest motor) + summation of I full load of remaining motors |
ความคิดเห็นที่ 7
|
07/03/2554 19:01 น. |
Sorry for my mistake Go for DOL first. If voltage drop during motor startup is more than 15%, please consider Y-Delta or a soft starter. |
ความคิดเห็นที่ 8
|
07/03/2554 20:41 น. |
จากการที่ผมทำงานในโรงรีดเหล็ก และ โรงระเบิดหินโม่หินมาก่อน ขอฟันธง เอาอินเวอร์เตอร์ครับ วิธีเลือก 1 up size 1 รุ่น 2. Local brand ect., APY 3. after service and เวลาที่บริการที่เข้าถึงได้ 4. ช่าง น่าจะเป็นคนไทย อุอุ 5 หากเป็นมอเตอร์แล้วขนาด DC 200-2000HP แต่ตู้หา drive ไม่ได้ ปรึกษาช่างวรเดช ฟรีครับ อิอิ |
ความคิดเห็นที่ 9
|
07/03/2554 20:50 น. |
การพิจารณาเรื่องโหลดวิกฤติ Shocking load มันเต้น ยี่งกว่า นางเอกหนังอินเดีย ตอน เสียผัว อิอิ มันไม่ใช่ตอนสตาร์ท ! ต้องไม่มองข้ามเด็ดขาด !!! มันมีมาก การคิดแค่ 125% ไม่มีทางพอครับ ให้เผื่อ 200% ยังสะอื้น ครับ การวางระบบต้องสมบูรณ์มากๆ ด้านกำลัง Cable ต้องเผื่อ อ้อ อย่าลืมใส่ L ในระบบด้วย |
ความคิดเห็นที่ 10
|
07/03/2554 20:54 น. |
อย่าลืม การวางตู้ไฟ ให้ เข้าไกล้มอเตอร์ มากๆยิ่งดี อิอิ ไม่รักกัน แล้วจะไม่มาบอก กัน หร๊อก ผิดๆ ถูกๆ ผมลองมาหมดแล้ว อุอุ จาก ช่างวรเดช |
ความคิดเห็นที่ 11
|
08/03/2554 00:13 น. |
อิอิ นอนไม่หลับ ลืมไปอีกหนึ่งอย่าง รับรองไม่พลาด ที่ตัวมอเตอร์ ให้ออกแบบ พัดลมระบายความร้อนเสริม เอาให้เต็มพิกัดครับ กรองฝุ่น ต้องออกแบบให้ดีนะครับ แค่นี้ แหละ กับสิ่งที่ผมเคยพลาดมาแล้ว อุอุ |
ความคิดเห็นที่ 12
|
08/03/2554 00:34 น. |
ขอสงสัยครับว่าการใช้ Inverter กับการ Start แบบ DOL อันไหนจะให้แรงบิดเริ่มต้น เพราะตามที่ผมเข้าใจนะครับ การ Start แบบ DOL (Full Voltage) จะให้แรงบิด Start ที่มากที่สุดในบรรดาการ Start ทั้งหมดแล้ว แต่กระแส Start จะสูงกว่าแบบอื่นคือประมาณ 4-7 เท่า ซึ่งจะส่งผลทำให้ Voltage Drop ตอน Start สูงเช่นกัน หาก Voltage Drop มากๆ จะทำให้ส่งผลต่อโหลดอื่น เมื่อเรา Start ไปแล้ว กระแสก็จะวิ่งอยู่ที่ไม่เกิน Full Load Current ของมอเตอร์ เมื่อดูตามหลักการออกแบบทั่วไป ก็จะใช้การเผื่อโหลด 25% ในการเลือกขนาดสาย และ ขนาด CB (CB ต้องเล็กกว่าสาย เพื่อป้องกันสาย) อย่างไรก็ดีหากคำนวณ Voltage Drop มีค่าสูงก็จำเป็นต้องขยับขนาดสายขึ้นไป การ Start โดยใช้ Inverter หากควบคุมแบบ V/F ยังงัยก็ไม่สามารถให้แรงบิด Start มากกว่าแบบ DOL แน่นอน (เปรียบเที่ยบโดยใช้มอเตอร์ตัวเดียวกัน) ดังนั้นหลังจากที่ Mechanical เลือก Size ของมอเตอร์แล้ว เราสามารถใช้หลักการออกแบบข้างบนได้ครับ อย่างไรก็ตามการใช้ Function การควบคุมแบบ Sensorless Vector Control หรือ Direct Torque Control ซึ่ง สามารถให้แรงบิดได้ค่อนข้างมากกว่าปกติครับ เพราะ สามารถให้แรงบิดที่ดีเนื่องจากเป็นการจำลองการทำงานของ DC Motor มาครับ หากสนใจสามารถโทรคุยกับพวก Vendor ที่ขาย Inverter ได้ครับว่าสามารถเพิ่มแรงบิดได้อีกเท่าไหร่ แต่การควบคุมและการ Set Parameter ค่อนข้างมีรายละเอียดมากกว่า V/F นิดนึงครับ ผมตอบตามหลักวิชาการนะครับ ไม่อยากให้ความคิดเห็นส่วนตัว เพราะผมเองไม่เคยทำโรงโม่หิน เคยทำแต่โรงงานปิโตร และ ไม่อยากฟันธง เพราะไม่มีส่วนได้ส่วนเสียอะไร ลองใช้วิจารณญาณดูครับ ผมเข้าใจว่าคุณอยากได้หลักในการพิจารณาตัดสินใจมากกว่า |
ความคิดเห็นที่ 13
|
08/03/2554 00:44 น. |
ลืมไปครับ ผมตั้งสมมติฐานว่ามอเตอร์เป็น Squirrel Cage Induction Motor ทั่วไปที่มี Service Factor = 1 และ มี Rating แบบ S1 (Continous Load) ซึ่งใช้กันโดยทั่วไปนะครับ หากเป็น Rating แบบอื่นรบกวนบอกด้วยครับ เพราะการเลือก Rating ของมอเตอร์จะสัมพันธ์กับรูปแบบการใช้งานของ Load (Load Profile) Link บทความใน Web นี้ที่อาจจะมีประโยชน์ครับ 1. เรื่อง V/F กับ Vector Control http://www.9engineer.com/index.php?m=article&a=show&article_id=2129 2. เทคโนโลยีการ Start มอเตอร์ขนาดใหญ่ Medium Voltage http://www.9engineer.com/index.php?m=article&a=show&article_id=2121 3. รูปแบบการใช้งานมอเตอร์ Standard Motor Duty http://www.9engineer.com/post_files_editor/file/Drives/Standard_Motor_Duty%5B2%5D.pdf |
ความคิดเห็นที่ 14
|
08/03/2554 01:31 น. |
ผมเป็นแค่ช่าง อาจไม่สมบูรณ์โดยสาระแห่ง วิศวกรไทย ที่ท่านกำลังเป็นกันอยู่ เนื้อหาผมใช้ตามประสบการณ์ หาก ใช้ถ้อยคำไม่ถูกหลักการ ต้องกราบขออภัย ท่านผู้ ที่ได้เข้ามาอ่านด้วยครับ ผมคนรู้น้อย อิอิ แต่ แก่แล้ว อย่าว่า กัน อิอิ ขอสะท้อน คำว่า ได้เสีย นะครับ ผมก็ไม่ได้เปอร์เซนต์จาก APY แต่ผมเคยเห็นของเขาติดตั้งใช้งานจริง หากผมเห็น Danfoss ผมก็จะบอกว่าใช้ได้ เช่นกัน หากงานแบบ นั้นๆ มันใช้อยู่ได้จริง ผมทำงานแบบ ช่างได้สัมผัสของจริง ไม่ได้เชื่อตามตำราไปทั้งหมด แต่ยึดตำราเป็นแนวทาง อาศรัย ความรู้จากงานจริง และก็มีความเชื่อ เบื้องต้นแบบหาอ่านเอาบ้างตามแหล่งที่พอจะอำนวย เวลาทำงานจริงแก้กันไป ทำกันไป มันเป็นกันอย่างนี้ แหละ ท่านเอ๋ย กว่าจะสมบูรณ์ได้ มันก้อเป็น ผลงานของคนอื่น ซะแล้ว อิอิ มันเป็นเรื่องธรรมชาติ...... |
ความคิดเห็นที่ 15
|
08/03/2554 08:51 น. |
ผมเชื่อในหลักการจากประสบการณ์ทำงานจริงที่อยู่บนพื้นฐานทางวิชาการครับ ผมไม่ได้จะกล่าวว่าใครนะ เพราะผมเชื่่อในประสบการณ์มากกว่าตำรานิดหนึ่ง คนไทยส่วนใหญ่ที่ทำงานนี้มาเยอะๆ จะเก่งมากๆแก้ไขปัญหาได้ แต่ในตำรามันก็คือ "อุดมคติ" ดังนั้นก็ขอขอบคุณผู่ที่เข้ามาแชร์ประสบการณ์ครับ |