Top 50 Popular Supplier
02/03/2554 19:36 น. ,
อ่าน 12,661 ครั้ง
ความเสียหายต่อเนื่องที่เกิดจากมอเตอร์ไหม้
02/03/2554 19:36 น. |
จะรบกวนสอบถามผู้รู้เกี่ยวกับเรื่องความเสียหายของชุดไดรวที่ใช้ขับมอเตอร์ กรณีมอเตอร์เกิดความเสียหาย จะมีโอกาสเกิดซักกี่เปอร์เซนต์ที่ทำให้ไดรวเสียหายไปด้วย และจะเกิดความเสียหายไปยังชุดไดรวหรือไม่ถ้ามีการวัดค่าความเป็นฉนวน (เมกเกอร์ ) ที่มอเตอร์ด้วยแรงดัน 500 โวลท์ดีซี แต่ขณะนั้นมอเตอร์ต่ออยู่กับชุดไดรว (วัดที่เทอร์มินอลแต่ไม่ได้ปลดสายเพาเวอร์ออก ) ขอ่บคุณครับ |
ความคิดเห็นที่ 1
07/03/2554 19:11 น. |
IEEE Transactions A discussion on IGBT Short-Circuit Behavior and Fault Protection Schemes -> http://www.galeon.com/tapioca/shortcircuit.pdf |
ความคิดเห็นที่ 2
|
07/03/2554 20:37 น. |
For 3 phase uncontrolled fully rectifier, Vdc = 3*sqrt(2)/pi * VL-Lrms At 400 Vac (rms) => Vdc at the DC link should be 540 Vdc |
ความคิดเห็นที่ 3
|
08/03/2554 16:09 น. |
คำตอบที่ 2 ผมตีความหมายว่า การ เมกสายขดลวดมอเตอร์ และสายเพาเวอร์ ไม่เกิดความเสียหายกับชุดไดรว์ใช่หรือเปล่าครับ |
ความคิดเห็นที่ 4
|
08/03/2554 16:44 น. |
Theoretically, it should have no problem to do that as insulation system for the circuits inside should be tolerable to 540 Vdc krab. However, practically, I used to ask my technicians to disconnect the cable from the drive and megger check on the motor and its cables krab. If anyone experiences or ever read a paper about failure of a drive due to megger or ever read a paper, please kindly share. Then, we can discuss more. |
ความคิดเห็นที่ 5
09/03/2554 05:08 น. |
จากประสบการณ์ที่ผมทำ BIG Drive มากับมือ ผมขอตอบ ตามความต้องการของ จขกท ในบรรทัดแรก ก่อน ไม่ทราบ ว่า มันเป็น DC Drive หรือ Inverter และขนาด แรงดัน/ KW เท่าไร ครับ พี่....อิอิ อิอิ ทำเองพังเอง แล้ว ก็ก้อเคยทำ ทำให้เขารวยมาก็ทำมาแล้ว |
ความคิดเห็นที่ 6
|
09/03/2554 05:21 น. |
สำหรับ จาก คำถามใน บรรทัดที่3 การจ่ายไฟย้อนศร ขนาด500VDCกระแส ติ๊ดเดียวเองครับ แต่แรงดัน back ที่เกิดตอนเราเขี่ยๆ หัวขั้วสายมอเตอร์ หากลวด ไม่ช้อตเทิร์นอยู่ มันเยอะเอาเรื่อง แต่สำหรับการออกแบบ IGBT หรือ SCR ในภาค POWER ของมัน จะมีตัว R*C Snubber ที่จะ จับยอดแหลมๆ ของ แรงดันที่โผล่เข้ามา ขณะ Megging ได้ (ชั่ัวขณะ) อย่างไร ไม่พังครับ ยกเว้น อิอิ ท่านพี่ เผลอไป จิ้ม เอา ที่ เอ็นโค๊ดเดอร์ หรือ แทคโค อิอิ หรือที่ ขั้ว Thermister at winding ผม ม ม ม รู้ ผม รู้ แค่นี้ อ่า าา ขอตัวไปบำรุงสมอง ก่อน อุอุ |
ความคิดเห็นที่ 7
|
10/03/2554 01:35 น. |
เห็นด้วยเรื่องที่ Snubber Circuit ที่เอาไว้ลด Overvoltage แต่สงสัยนิดนึงครับว่า เวลาเรา Megger เรา Megger เทียบ Ground แต่ Snubber Circuit จะต่อคล่อม IGBT แค่สงสัยครับว่าหากเกิด Switching Surge (เทียบ Ground) ขึ้นจริง (อันนี้ผมไม่แน่ใจว่าเกิดได้รึเปล่า) ตอนที่เอาหัว Megger เขี่ยขั้ว Terminal => Snubber จะช่วยลด Overvoltage ได้หรอครับ Link ข้างล่างเป็น Link ที่พูดถึงทั้ง Short Circuit ที่ส่งผลต่อ IGBT รวมทั้งวิธีการในการป้องกัน แต่หลังจากอ่านดูผมคิดว่า ยังไม่สามารถป้องกันได้ 100% ครับ และ ต่างกันไปในแต่ละยี่ห้อครับ ขึ้นกับวิธีที่เลือกใช้ในการป้องกันครับ http://www.fairchildsemi.com/an/AN/AN-9020.pdf |
ความคิดเห็นที่ 8
12/03/2554 16:34 น. |
ผมว่าอันตรายนะ แต่ผมไม่แน่ใจนะครับว่า ไฟ DC 500v ของท่านมันจ่ายกระแสได้เท่าไรพอที่จะ ON SWITCHING ได้ไหม ถ้าได้ ข้างล้างคือเหตุและผลครับ คือคุณต้องรู้ว่า ไอ้อินเวอร์เตอร์ตัวนี้ใช้ไฟ On Switch ที่จุดไหน ถ้าเอามาจาก Input โดยผ่าน Auto Transformer ก็แล้วไปครับ แต่ถ้าเขาใช้ DC Bus on switching พอมีแรงดัน ที่คุณป้อนให้มันมีกระไหลผ่าน Fd diode มันก็เป็นวงจร Rectifier ดีดีนี้เองครับ พอมี DC BUS Switching on ลองคิดเอาว่าจะเกิดอะไรขึ้น อันตรายนะครับขอบอก ผมไม่ขออธิบายมากมันยาว มีวงจรให้ดูดูแล้วพิจจารณาเองครับ ผมว่ามันไม่คุมนะกับการที่อินเวอร์เตอร์ผัง แค่ถอดสาย สำหรับท่านที่เคยทำแล้วไม่เป้นไร ถ้าท่านเชื่อผมก็ลองคิดดูให้ดีก่อนนะครับ หรือใครที่ขี้เกลียดก็ห้ามกันไม่ได้ ครับ ปล. ถ้า Power leak อยู่ มันคงหน้าดู หน้าชมเลยละคร้าบ |
ความคิดเห็นที่ 9
|
12/03/2554 17:09 น. |
ขอบคุณครับ สำหรับคำตอบทุกท่าน ปัญหาของผมและวงการโรงซ่อมมอเตอร์ จะอยู่ที่เอซี ไดรว์ เป็นส่วนใหญ่ โดยเฉพาะปัญหาแรก บางครั้งเมื่อมีการยกมอเตอร์มาโอเวอร์ฮอล และยกกลับเข้าไปติดตั้ง และเกิดความไม่เรียบร้อยในการทำงาน ทำให้มอเตอร์เกิดความเสียหาย ไม่ว่าด้วยสาเหตุใดๆก็ตาม แต่สงผลให้ชุดไดรว์เกิดความเสียหาย ซึ่งทำให้มีคำถามในใจว่า ทำไมชุดไดรว์ถึงป้องกันตัวเองไม่ได้ ทั้งๆที่มีอุปกรณ์อิเล็คโทรนิคส์มากมาย มอเตอร์ไหม้ทุกครั้ง ทำให้ไดรว์เสียหายทุกครั้งใช่หรือไม่ ส่วนคำถามที่สอง จะเกี่ยวข้องกับการทำตรวจสอบค่าความเป็นฉนวน เพราะการขันเข้าขันออกของเทอร์มินอลมอเตอร์ บางครั้งมักจะสร้างผลเสีย มากกว่าผลดีที่รู้แต่พียงค่าความเป็นฉนวนของมอเตอร์ ทำให้ผมมักจะกำหนดหรือแนะนำไปให้กับผู้เกี่ยวข้องว่าให้เมก รวมสาย เพราะจะทำให้ไม่ต้องใช้เวลามาก และถ้าเมกค่าผลรวมมีค่าต่ำ ก็จะมาถอดแยกอีกทีเพื่อหาสาเหตุว่าเกิดจากขดลวดมอเตอร์หรือจากสายเพาว์เวอร์ พยายามที่จะหาข้อมูลเกี่ยวกับการเมกมอเตอร์ จากผู้จำหน่ายเครื่องเมกเกอร์ และหรือคู่มือการใช้ชุดไดรว์ ก็ไม่พบข้อมูลที่มีการห้ามในเรื่องนี้ ก็เลยโพสขึ้นมาถามความคิดเห็นกับเพื่อนๆ สมาชิก เผื่อเพื่อนๆ สมาชิกจะมีข้อมูลที่ผมอาจจะยังไม่รู้ ขอขอบคุณอีกครั้งครับสำหรับทุกๆ ความคิดเห็น |
ความคิดเห็นที่ 10
|
13/03/2554 03:09 น. |
เหมือนทีผมตั้งข้อสังเกตใน คห.7 ครับคือเราไม่ได้จ่ายแรงดัน 500VDC คล่อมที่เฟสไหน แต่เราจ่ายเทียบกราวน์ ถ้าจะนั่งไล่วงจรดู คำนึงถึงจุดนี้ด้วยครับ ปกติผมก็ Meg รวมสายครับ แต่ถ้าเป็น Drive จะถอดสายที่ MCC มากกว่า แต่ลูกน้องเคยถอดแล้วขันเข้าทำ Terminal Block แตกเหมือนกันครับ เค้าเรียก ทำ PM ได้ PO |
ความคิดเห็นที่ 11
|
13/03/2554 23:56 น. |
Snubber Circuit แบบไหนครับที่มีไว้สำหรับลด Overvoltage เท่าที่เคย สร้าง ซ่อม อินเวอร์เตอร์มา วงจรลดโวล์ท DC BUS ในอินเวอร์เตอร์ไม่มีนะครับ มีแต่ วงจรป้องกัน DC BUS จากการ Regen. ซึ่งก็ใช้ R เผา พลังงานทิ้งในชว่งนั้นโดยการตรวจจับ DC BUS หรือว่าเป็น Technology ใหม่ล่าสุดอันนี้ก่อนไม่ทราบนะ ผมก็เขาใจนะครับว่า Meg เทียบ PE. มันไม่เป็นไร จะแนะนำคนอื่นไล่วงจรควรดิคให้มากกว่านี้ใช่ไหม ขอบคุณที่แนะนำ คือผมไม่รู้ว่าเวลาท่าน Meg Motor ท่านจะ Meg เทียบ PE อย่างเดียว เพราะผมไม่เคยทำ แล้วการทำ PM ได้ PO นั้นก็ผมเสียใจด้วยครับ ผมว่าคุณ Elec_Prew ตอบคำถามเจ้าของกระทู้ดีกว่าไหมท่านอย่างมาสนใจชาวบ้านเลยครับ |
ความคิดเห็นที่ 12
|
14/03/2554 00:45 น. |
ลองอ่านดูครับ http://www.irf.com/technical-info/designtp/tpap-5.pdf จะเรียก Overvoltage หรือ Switching Surge หรือ Switching Transient แต่ Snubber ก็เอาไว้จับปลายแหลมๆแบบที่ช่างวรเดชบอกนั่นแหละครับ เพราะไม่ว่า Snubber แบบไหนจะมี C เป็นองค์ประกอบหลัก เพราะ C จะไม่ยอมให้ Voltage เปลี่ยนอย่างรวดเร็ว ถูกมั้ยครับ ส่วนการลด Voltage มันทำไม่ได้อยู่แล้วถ้าเราใช้ภาค Rectifier เป็น Power Diode ผมแค่สงสัยน่ะครับ ใจเย็นๆ คือ โดยปกติเวลาเรา Meg เราจ่ายไฟ VDC คร่อมกราวน์ครับ เพื่อดู Leakage Current ที่ผ่านเนื้อฉนวน ซึ่งเป็นระดับ mA เราไม่ Meg คร่อมเฟสเพราะจะได้ค่าเป็น 0 M-Ohm เนื่องจากขดลวดมันถึงกันครับ |
ความคิดเห็นที่ 13
|
14/03/2554 11:28 น. |
ก่อนอื่นต้องขอโทษ ช่างพันมอเตอร์ก่อนเลยที่จำเป็นต้องใช้กระทู้ท่าน สนทนากับคนบางคน อย่างแรกผมไม่ได้มาปล่อยของ อย่างที่สองผมแค่อยากแสดงความคิด ไม่ได้ให้ใครเห็นตามความคิด Snubber นั้นถ้าไม่รู้จริงอย่างพูดเลยดีกว่า ผมจะขอบอกหน้าที่ของมันในงานอินเวอร์เตอร์อย่างเดียวก็แล้วกันแบบง่ายๆนะครับ Snubber in use inverter มีหลายแบบและหลายจุดที่มีในอินเวอร์เตอร์หนึ่งตัว ขอกล่าวถึงไอ้ตัวที่คร่อม DC BUS ก็แล้วกัน ซึ่งจะเป็นแบบ R,C หรือ R,C,D ทั้งนี้ขึ้นอยู่กับวงจรภาค Power Switch ระหว่าง ขา C ของ Power Switch เพราะเขาเอามา้องกัน Spite Voltage ของ L ขณะ Power Transistor หรือ IGBT ทำการ Switch ในระบบครับท่าน ผมไม่ทราบว่าท่านเคยเห็นหน้าตาของมันไหม Spite voltage ถ้าอยากเห็นต้องเอา สโคบ ยี่ฮ้อดีจับนะครับท่าน ถ้า Power Switch ทั้ง 6 ตัวหลับอยู่ ไอ้ Snubber มันจะกลายเป็นหมาหัวเนาทันทีครับ ช่วยอะไรใครไม่ได้ ทีนีก็พอจะเข้าใจแล้วนะครับว่าทำไมมันอันตราย เพราะตอน เรา Meg Motor อินเวอร์เตอร์มันหลับอยู่ อย่าไปปลุกมันเลย แล้วคำถาม ของ ช่างพันมอเตอร์เขาก็ถามว่า ถ้ามอเตอร์ไหม้แล้วอินเวอร์เตอร์พังไหม มันไม่ทุกกรณีนะ แต่ถ้าจะให้ดีต้องเช็ดอินเวอณ์เตอร์ก่อน Take Motor ครับ ไอ้กรณีที่เรามา Show pow! กันอยู่เนี่ย เราสองคนนะไม่เกี่ยวกับคนอื่น ผมแค่คิดว่าหน้าจะเป็นกรณีที่เอา มอตอร์ไปซ่อมมาแล้ว Run ไม่ผ่าน แล้ว เอา Meg Tools มาวัดหาสาเหตุ ถ้า Power Module มัน Leak อยู่แล้วแล้วไปป้อนไฟให้มันอีกมันอันตราย แค่เป็นหว่งก็เลยเสนอแนวคิดที่ผมรู้มา เป็นวิธีป้องเพียงแค่ตัวอย่างเดี่ยวเท่านั้น ก็เลยยาวมาถึง Snubber Over voltage นี้แหล่ะครับ ที่ผมบอกว่าให้ถอดสายเพราะกลัวมีคนมือบอลไปวัดครอมเฟสแล้วเกิดปัญหาซึ่งเคยเจอมาครับ ขอโทษที่ไม่ได้แนบเอกสารมาประกอบคำบอกเ่ล่า แล้วอีกอย่าง Data sheet อุปกรณ์งาน Power Electronic ผมมีเยอะแล้วครับขอบคุณ อ้ออีกอย่าง แ้ล้วผมก็ลองทำเองกับมือที่ LAB ผมมาแล้วครับ |
ความคิดเห็นที่ 14
|
14/03/2554 15:03 น. |
I know very well that you are a hand-ons guy in the inverter repairing field MAN! My concern to all other comments is that we are talking about phase to ground voltage not phase to phase! For explanation about snubber, I just want to proof my ex-comment only. Anyway, putting some links here might be helpful to others in the future. So, I did it. I joined here last 3 years and went out as nothing is new and interested and most of the time I found only the guys who came for getting something back and sharing nothing to the webboard. I'd just come back again and found many interesting guys like you, Woradej and Chang-Sorm-Motor. Hence, I decided to share and learn something here again. Believe me that I respect to all your and others' ideas and comments. However, if there is any unclear issue or there is something deviated from what I've known, I just want to clarify because my understanding may be wrong or out-of-date. I don't intend to show any of my power because I don't have it. In additon, I'm writing at my work, so I have to write in English, not because I want to show my English proficiency. |
ความคิดเห็นที่ 15
|
15/03/2554 05:01 น. |
ขอตอบคุณช่างซ่อมมอเตอร์เกี่ยวกับเรื่อง Short Circuit นะครับ ก่อนอื่นต้องขอบตุณนะครับที่ตั้งคำถามให้ได้ฉุกคิด ผมเองยังไม่เคยเจอกับตัวเองนะครับที่พัง แต่พอท่านตั้งคำถามมา ผมก็พยายามลองนั่งอ่าน Technical Papers ดู ที่ Post ไว้ในความเห็นแรกๆ ไม่ได้มา Show Power หรือ ปล่อยของอะไรนะึครับ คือคิดว่าถ้าเกิดคุณช่างซ่อมมอเตอร์ หรือ ท่านที่สนใจได้อ่านดู อาจใช้เป็นแนวทางแล้วไปอ่าน Papers อื่นๆ หรือ เอาไปถามทาง Vendor ของพวก Drive ได้ว่า เค้ามีวิธีออกแบบอย่างไร ผมเองทิ้งเรื่อง Technical ไปทำพวก Maintenance Planning & Scheduling ได้ซัก 2 ปีแล้ว และ ไม่ได้เชี่ยวชาญทางด้าน Power Electronics มากครับ แต่ ผมขอตอบในสิ่งที่ผมรู้จากการที่ได้ศึกษามานะครับ ถ้าผมผิดตรงไหนรบกวนแก้ไขด้วยครับ ผมขอสรุปนะครับจาก Papers ที่ได้อ่านๆมา คือ โอกาสที่จะเสียหรือไม่เสียของ IGBT นั้นขึ้นกับปัจจัยหลักๆ 2 ปัจจัยครับ คือ 1. Short Circuit Withstand Time (SCWT) ของ IGBT ซึ่งส่วนใหญ่จะเลือกที่ 10 micro-second 2. อุปกรณ์ที่เลือกใช้ในการตรวจจับ Short Circuit 3. การออกแบบ Gate Drive Circuit ให้สามารถ Shut Off ตัว IGBT ได้อย่างรวดเร็ว และ มี Electrical Stress + Power Dissipation น้อยที่สุด แต่ละยี่ห้อออกแบบอย่างไรนั้นคงต้องลองถามไปที่ทาง Technical Support ของแต่ละยี่ห้อดูครับ ข้างล่างเป็น Link นะครับ ไว้เผื่อสนใจศึกษาต่อครับ ส่วนถ้าจะให้บอกว่าเสียไม่เสียนั้นตอบยากครับ คือ มีโอกาสเสีย แต่ ก็มีทางป้องกันได้ แต่ก็อีกนั่นแหละว่า แต่ละยี่้ห้อจะออกแบบและเลือกใช้การป้องกันแบบไหน ซึ่งก็จะส่งผลต่อราคาของ Drive ตามมาครับ Link http://www.evdl.org/docs/igbt_shortoff.pdf http://www.irf.com/technical-info/whitepaper/ir2137igbt.pdf |