21/09/2552 19:25 น. |
มาแล้วครับvdoการตรวจสอบaccuracyของ cnc machine ด้วย laser ณ.ม.พระจอมเกล้าพระนครเหนือ เมื่อวันที่ 8 กย ที่ผ่านมาcnc ยี่ห้อไหนดูเอาภายในละกันครับ การตรวจสอบเมื่อวันนั้นเราตรวจตาม ISO STANDARD ตามเจ้าของเครื่องขอตอนแรก<br>จะตรวจตาม มาตรฐานของประเทศผู้ผลิตยี่ห้อcncในvdoแต่ผู้ซื้อขอเป็นISOแทน VDOเป็นเพียงขั้นตอนการตรวจสอบด้วยLASER<br>เท่านั้น ส่วนผลการตรวจไม่สามารถนำมาเปิดเผยได้ครับ ผลอยู่ที่เจ้าของเครื่องครับ<br>ตอนแรกว่าจะไม่ลงครับแต่มีคำขอมาเยอะมากลองดูละกัน อย่าลืมใส่ ดับเบิลยูดับเบิลยูดับเบิลยูดอท ก่อน ตามด้วยLINKเลย<br>youtube.com/watch?v=cfS9n_GKc8A |
23/09/2552 13:28 น. |
น่าเสียดาย ไม่มีคำบรรยายใดๆ เลยไม่รู้เรื่องครับ |
23/09/2552 13:46 น. |
อยากทราบว่าในอนาคต วางแผนไว้ว่าอย่างไร จะสามารถเพิ่มวิชาการสอบเทียบCNC เข้าไปอยู่ในหลักสูตรของมหาวิทยาลัยได้หรือไม่ หรือว่าจะจัดให้เป็นการศึกษานอกรอบแบบนี้ต่อไปเรื่อยๆ |
23/09/2552 13:50 น. |
ขั้นตอนต่างๆรวมถึงการวิเคราะห์ผล การ test ต้องผ่านการอบรมครับ<br>ถึงจะเข้าใจครับ ส่วนการายงานผลการ test ที่แปลความหมายแล้วจะส่งถึงเฉพาะเจ้าของเครื่องเท่านั้นครับ |
23/09/2552 14:04 น. |
เท่าที่ได้คุยกับ อาจารย์ที่มาอบรมกับทางชมรมฯแล้วนั้น ยังไม่มี สถาบัน หรือ หน่วยงานใด จะเปิดสอนเต็ม 100% เหมือนกับทาง<br>TSMC ถึงจะมีบางหน่วยงานที่ทำอยู่ก็ทำเพียงบางส่วนยังไม่ครบถ้วนและได้ขอความร่วมมือมาที่ TSMC ให้ช่วยครับ เพราะในเรื่องนี้แม้แต่ในต่างประเทศ ก็ไม่เปิดสอนง่ายๆครับเพราะค่าใช้จ่ายสูงมาก<br>และที่สำคัญเป็นคีย์ที่สำคัญตัวหนึ่งของอุตสาหกรรมการสร้างเครื่องจักร<br> สรุปคือไม่มีครับ ตอนนี้มีที่ TSMC เท่านั้นครับ |
23/09/2552 14:11 น. |
คุณ AKE ที่ถามนี่ เพราะ ไร เหรอครับ |
24/09/2552 11:56 น. |
ที่ถามก็เพราะ อยากเห็นประเทศไทยได้มีบุคคลากรที่มีความสามารถเยอะๆน่ะครับ อยากให้เรื่องแบบนี้ไม่เป็นเพียงความรู้เฉพาะกลุ่มเฉพาะทาง เรื่องแบบนี้น่าจะกลายเป็นเรื่องธรรมดาๆ ที่ช่างหรือวิศวกรทั่วๆไปต้องรู้ ตอนนี้เห็นมีอยู่สองเรื่อง คือ 1. เรื่องมาตรฐานการสอบเทียบเครื่องจักร 2. เรื่อง HiSpeedCutting สองเรื่องนี้ดูเหมือนจะไม่ถูกเผยแพร่เท่าทีควร |
24/09/2552 12:22 น. |
คงไม่สามารถให้คำตอบแทนหน่วยงานต่างๆของทางภาครัฐว่าจะทำเมื่อ<br>ใดแต่เท่าที่ทางTSMCได้ร่วมประชุมกับหน่วยงานของทางภาครัฐมานั้น<br>จะออกมาในแนวทางเดียวกันคือ รัฐจะตั้งเรื่องให้ส่วนรายละเอียดต่างๆ<br>ทาง sme ต้องดำเนินการเองทั้งหมด อันนี้ใช้กับทุกสาขาของ sme<br>เลย จะไม่มีสาขาไหนมากกว่า การตั้งเรื่องจะอยู่ในลักษณะแจ้งเพื่อให้<br>ทราบว่า หัวข้อเรื่องไหน สำคัญ ต้องใช้ในอนาคต แล้วให้ sme<br>ที่ต้องการใช้ลงทุนก่อน โดยรัฐอาจช่วยในรูปของการคืนภาษี หรือใน<br>เรื่องของเงินช่วยเหลือ ระหว่าง 5-12 %ของการลงทุนที่ sme ลงทุน สรุปว่า sme ต้องลงทุนเองก่อน ครับ<br> 2เรื่องที่คุณ กล่าวมานั้น เป็นเรื่อง know how เฉพาะอยู่แล้ว และทางTSMC เองก็พยายามเผยแพร่ให้ทราบโดยทั่วไปอยู่แล้วครับ |
24/09/2552 14:08 น. |
สำหรับรายละเอียดในเชิงลึก TSMC ก็มีการเปิดอบรมหลักสูตรต่างๆให้กับผู้สนใจโดยทั่วไปอยู่เรื่อยๆครับ |
26/09/2552 11:42 น. |
เทสด้วยอะไรครับ แต่ละเครื่อง ตั้งแต่ผมใช้เครื่องมาก้อสิบแปดปี แต่ละยี่ห้อก้อไม่เห็นว่าจะเหมือนกัน เอาง่ายๆๆตอนนี้ วายคัต เอย เลเซ่อร์ เอยซีเอ็นซี สารพัดยี่ห้อ อย่างมากดูได้แค่ บอลสกรูสึกป่าว รางสึกป่าว เอียงไหม สปินเดิ้ลเสียงดังไหม มีไวเบรชั่นป่าว เมื่อวานยังเถียงกันอยู่ว่าใครจะออกมาตราฐานเครื่องได้หว่าเพราะแต่ละยี่ห้อกำหนดเองอย่างงานเทสเมื่อวานงานพั้นแม่พิมพ์ปั้ม ขนาดผิว กับเซอเฟสราปเนสเหมือนกันเปี้ยบ ขนาดวัดได้เท่ากัน ดายตัวเดียวกัน แมทเดียวกัน เครื่องเจียรนัยสองยี่ห้อ ผลที่ได้ ต่างกัน หกเท่า |
26/09/2552 13:47 น. |
1.เทสด้วยอะไร<br> ผมเคยอธิบายพร้อมเล่าประวัติเรื่องนี้ไว้แล้วแต่ในเมื่อถามมาก็จะย้อนให้ทราบ คุณบอกว่าคุณใช้เครื่องมา 18 ปี ถ้านับจากปัจจุบันถอยไปก็<br>ประมาณ คุณเริ่มใช้เมื่อ 2534 ก็ ค.ศ.1991 ok นะ <br>การ test accuracy machine tool ได้รับการยอมรับครั้งแรกในเยอรมันเมื่อปี1927สมาคมผู้สร้างเครื่องจักรของเยอรมันได้กำหนด<br>ไว้ว่าเครื่องจักรที่ผลิตในเยอรมันต้องผ่านการ test accuracy ก่อนถึงจะส่งมอบได้ ระบุเป็นกฎหมายเลย เรื่องการ test accuracy นี้ได้ถูกเผยแพร่ไปทางสมาคมผู้สร้างเครื่องจักรทั่วยุโรปและusa ก็ได้นำไปใช้ด้วย แต่ก็เกิดปัญหาขึ้น จนได้ มีการตั้ง ISA ขึ้นในราวปี 1966 ซึ่งต่อมาพัฒนาเป็น ISO ISAได้ตั้งคณะ<br>ทำงานขึ้นมาโดยมีสมากชิกจากทั่วโลกเพื่อกำหนดมาตรฐานการผลิตและ มาตรฐานการ TEST ACCURACY ของ MACHINE TOOLS ขึ้นเพื่อให้เป็น มาตรฐานสากลที่ไม่ว่าเครื่องจะผลิตจาก<br>ประเทศใดในโลกก็จะต้องได้ มาตรฐานสากลตามนี้ <br>(ไม่ใช่ISO9000)และประเทศไทยเองได้เป็นสมาชิกของคณะทำงาน<br>ชุดนี้มาตั้งแต่ครั้งแรก จนถึงประมาณปี 1995 ประเทศไทยก็ไม่ได้<br>รับสิทธิ์ในการออกความเห็นเรื่อง มาตรฐานการ test อีก<br>(ไปถาม สมอ เองนะ ครับว่าทำไม) ที่ถามว่าTESTด้วยอะไร คือ<br>TEST ด้วย STD ISOของแต่ละประเภทเครื่องครับมีครอบคลุม<br>ครบ และ ที่ว่าแต่ละยี่ห้อกำหนดมาตรฐานเองน่ะดูเหมือนจะได้นะครับ สำหรับผู้ที่ขายอย่างเดียว แต่ความจริงผู้ผลิตเครื่องของประเทศนั้นๆต้องเอามาตรฐานตัวเองไปเทียบกับISOก่อนว่าผ่านเกณฑ์ที่ISOกำหนดไว้หรือไม่ มีตั้งแต่ ต่ำสุด ถึง ดีสุด ถ้าไม่ผ่านก็ไม่สามารถส่งเครื่องเข้าขายในตลาดได้ <br>(ส่วนใหญ่ประมาณ95%จะอยู่แค่เกณฑ์ต่ำสุดและเครื่องในเกณฑ์นี้จะ<br>ขายอยู่ในบ้านเราถึงกว่า95%อีก3%อยู่ในระดับกลางถึงดีและอีก1%<br>อยู่ในระดับดีที่สุดโดยเครื่องระดับกลางถึงดีที่สุดนี่จะอยู่ในผู้ประกอบการที่ถือหุ้นโดยต่างชาติทั้งหมด โรงงานของคนไทยเองไม่มีครับ)<br>ทีนี้มาถึงอุปกรณ์ในการ test accuracy machine tool อุปกรณ์นั้นมีทั้ง 2 ระบบ คือทั้งแบบmanual และ computer<br>โดยถูกระบุเป็นอุปกรณ์ TEST ACCURACY ตาม ISOระบุ<br>ให้เป็นอุปกรณ์มาตรฐานในการ test ACCURACY อยู่แล้วและผู้ที่จะ test ได้ถูกต้องก็ต้องผ่าน การอบรม การ TEST ACCURACY OF MACHINE TOOLมาตามระบบเท่านั้น <br> ขณะนี้ ผู้ที่ TEST ได้ถูกต้องตามระบบสากลก็มีเพียง 2 คนของบริษัทเอกชนเท่านั้นซึ่งผ่านการอบรมจากทางTSMC และ ของทาง TSMC เอง 2 คน รวมเป็น 4 คน เท่านั้น ถ้าจากที่อื่นก็ต้อง<br>นำเข้ามาจากต่างประเทศทั้งหมด (งานวิจัยในหัวข้อนี้ที่ทำในมหาวิทยาลัยต่างๆนั้นไม่ครบตามระบบสากลนะครับ เป็นเพียงงานวิจัยเท่านั้น ยังขาดหลายส่วนที่สำคัญอยู่ครับ)<br><br>ขอบคุณครับ |
29/09/2552 12:29 น. |
สมอ.ไปทำอะไรไว้ ถึงถูกตัดสิทธิ์ ไปถามเค้าแล้วเค้าจะตอบมั้ยน้อ????? |
29/09/2552 15:35 น. |
ตัวอย่าง ชื่อ มาตรฐาน ISO เอาเป็นประเภท ที่บางท่าน คิดว่า ไม่มีก่อน <br><br>Machine tools -- Test conditions for die sinking electro-discharge machines (EDM) -- Terminology and testing of accuracy -- Part 1: Single column machines (cross slide table type and fixed table type)<br>Machine tools -- Test conditions for die sinking electro-discharge machines (EDM) -- Terminology and testing of accuracy -- Part 2: Two column machines (slide-head type and cross-slide table type)<br>Machine tools -- Test conditions for wire electrical-discharge machines (wire EDM) -- Terminology and testing of the accuracy |
30/09/2552 09:03 น. |
ที่คุณ สืบ ยกตัวอย่างมานี่เป็นส่วนที่ISOกำหนดเป็นไกด์ไว้เฉยๆ ยังไม่<br>สามารถนำมาใช้ได้อย่างสมบูรณ์ เพราะISOจะกำหนดไว้ในแบบ แท่ง<br>ใคร แท่งมัน มองง่ายๆคือ กฎหมายหลัก ถ้านำมาใช้ดี่ยวๆเลยในแบบนั้นๆ ผิดเลย ครับ เพราะการตีความและความสัมพันธ์กันในระหว่าง<br>หัวข้อนี่ อธิบายกันยาวครับ ต้องเข้าอบรมครับ ถึงจะกระจ่างชัดในแต่ละ<br>หัวข้อ |
30/09/2552 14:29 น. |
ผมเน้นนะครั ต้องเข้าใจทั้งระบบก่อน เพราะจะมีบางคนแค่ เอาpartใดpartหนึ่งมาแล้วไปเถียงกับผู้ผลิตเครื่องเอง พอทางผู้ผลิตพูดทั้งระบบ<br>ขึ้นมาจะกลายเป็น ไม่รู้เรื่องแล้วไปเถียงกะขา นะครับ <br><br>ขอบคุณครับ |
12/10/2552 16:17 น. |
ผู้ถาม คตที่9 ไม่ถามต่อเลย เหรอครับ |