18/01/2551 09:46 น. |
กำลังจะซื้อ machiningcenter 1000x500 ทำงาน partช่วยแนะนำยี่ห้อกันหน่อยครับ งบประมาณ 2200000-2400000 บาท |
18/01/2551 12:25 น. |
ขอออกความเห็นครับไม่มีผลประโยทใดๆนะครับคือใช้อยู่ครับ<br>ผมว่า LITZ ของ mitsubishi ตัวใหม่ครับผมว่าคุ้มครับ ความเร็วรอบ 8000 rpm งานระเอียดก็ใช้ได้เลย 3-4 ปี คุ้มแน่นอนครับ |
18/01/2551 12:29 น. |
เปิดกิจการเองหรือครับ คุณ num |
18/01/2551 12:29 น. |
อ่านที่ กระทู้นี้นะครับ อ่านให้จบนะครับ #13001 |
18/01/2551 12:31 น. |
อ้นนี้ด้วย ครับ#12936 อ่านให้จบก่อนนะครับ |
18/01/2551 13:29 น. |
วางลิ้งค์ ให้ เผื่อง่ายหน่อย <br><br><a href="http://www.9engineer.com/webboard/question.asp?QID=13001" Target="_BLANK">www.9engineer.com/webboard/question.asp?QID=13001</a><br><br><a href="http://www.9engineer.com/webboard/question.asp?QID=12936" Target="_BLANK">www.9engineer.com/webboard/question.asp?QID=12936</a><br> |
18/01/2551 20:45 น. |
อ่านตามลิ้งค์แล้ว ไม่ค่อยไ ด้อะไร <br>ไม่ได้ว่านะครับ เพียงแต่สงสัยว่าตั้งแต่มีงานสัมนาไปครั้งแรก ต่อมาเวลาจะคุยอะไรกันก็ต้องอ้างอิงไปในตอนสัมนา เหมือนคุยกันรู้กันอยู่แค่สองคน ส่วนคนอื่นที่ไม่ได้ไปสัมนาด้วย ก็ไม่รู้เรื่องเลยครับ ไม่รู้คุณคุยอะไรกัน แบบนี้จะดีเหรอครับ ผมว่าแต่ก่อนคุยกัน อธิบายกันในนี้ คนอ่านได้ความรู้กันถ้วนหน้า มากกว่าที่เป็นอยู่แบบนี้นะครับ |
19/01/2551 11:18 น. |
คุณAKE ครับผมเป็นคนหนึ่งที่เข้าสัมนามา รายละเอียดของ cnc มันเยะนะ เวลาเลือกซื้อ cnc เราต้องมาเลือกก่อนว่าจะใช้ทำงานอะไร แล้วเลือก โครงสร้างเครื่องก่อน แล้วค่อยเทียบราคาของเครื่องในที่โครงสร้างเหมือนกัน อย่างอื่นเพื่อนๆต่อนะ |
19/01/2551 11:27 น. |
อีกเรื่องเจอมากับตัวเอง ในเครื่องcnc เครื่องยี่ห้อเดียวรุ่นเดียวกัน แต่คุณภาพยังต่างกันเลย ฉะนันเวลาซื้อต้องคุยเรื่องคุณภาพที่จะได้ก่อน คือคุณภาพของโครงสร้างที่ยังไม่ผ่านcontrol นะ |
19/01/2551 15:58 น. |
คุณ AKE ถ้าคุณอยากได้เนื้อหาทำไมไม่เข้าสัมมนาละครับ ผมอ่านตาม link แล้วเข้าใจได้เลยว่าคงมีประเด็นในรายละเอียดเยอะ ยิ่งมาได้อ่านของคุณA006ด้วยแล้วรู้เลยว่าจริงอย่างที่คิด อย่าร้องขอว่าต้องอธิบายเลย เรื่องบางอย่างบอกันตรงๆไม่ได้ คุณ สืบกับ คุณtong ไม่ได้เปิดชั้นเรียน บรรยายให้ นศ นักเรียนฟัง นี่มันเป็นเรื่องของผู้คนนั้น ว่าจะเข้าใจแค่ไหน ถ้าคุณไม่เข้าใจสิ่งที่ อ้างถึงก็ต้องขนขวายเอง แม้แต่ งานวิจัย ระดับ ป.โทถึง DR.ยังต้องให้ผู้อ่านที่ไม่ใช่ คนทำวิจัย ไปหาเนื้อหาเบื้องต้นอ่านเองเลย ไม่มีใคร มาอธิบายให้คุณฟังหรอกครับ คุณเข้าnet ยังต้องจ่ายค่าไฟเลย มันคงไม่ใช่เรื่องที่ว่าจะคุยเรื่องอะไรต้องอธิบายก่อน มันเป็นเรื่องของผู้เข้ามาอ่านนะครับว่ามีพื้นจะเข้าใจหรือเปล่าถ้าไม่เข้าใจถามก็ถามครับ บอกเลยครับ ว่าไม่รู้ตามไม่ทัน มีทางมั๊ยจะตามทัน ไม่แปลกเลย ถ้าคนเราไม่รู้ แต่แบบไม่ขนขวายมาขออย่างเดียว แบบนี้ ไม่มีวัฒนาธรรมเกินไป ครับ |
19/01/2551 18:51 น. |
เห็นด้วยกับคุณ AKE ครับ ผมเข้ามาทุกวัน ก็รู้สึกเช่นเดียวกัน จริงอยู่การจะซื้อเครื่องสักเครื่องต้องดูให้ละเอียด ผมเองก็ดูโครงสร้างเครื่องเหมือนกัน แต่คนที่เข้ามาที่นี่ไม่ได้เข้าสัมนาทุกคน และก็คงจะคาดหวังเป็นอย่างยิ่งที่จะได้รับคำตอบพอที่จะเป็นทางเลือกได้บ้าง อย่างน้อยก็น่าจะเอาความรู้ที่ได้สัมนา มาแนะนำคนที่ต้องการคำอธิบายเพื่อใช้ในการตัดสินใจลงทุนอะไรสักอย่าง ถ้าวัตถุประสงค์ของการจัดสัมนามีความต้องการที่จะให้มีความรู้จริงๆ ไม่ไช่ให้คนที่อยากได้คำแนะนำจำเป็นต้องเข้าสัมนาในครั้งต่อไป |
19/01/2551 18:58 น. |
ความคาดหวังของผมเองที่เข้าบอร์ดนี้ประจำก็คาดหวังว่าคงจะเป็นแหล่งแลกเปลี่ยนความรู้ หรือเพิ่มความรู้ ไม่ใช่กระดานที่ใช้ในการขายสัมนา (ทั้งๆที่ห้ามคนอื่นขายของ) <br> ขอโทษด้วยที่พูดไปอย่างนั้น ไม่มีวัตถุประสงค์อื่นใดนอกจากระบายความรู้สึกก็เท่านั้น อย่าให้ธุรกิจบดบังวัตถุประสงค์ของบอร์ดตั้งแต่เริ่มนะครับ<br> |
20/01/2551 01:55 น. |
ขอตอบหน่อยนะ <br><br>รายละเอียด ในห้องสัมมนา สองวันเต็ม เป็นเพียงแค่ การเริ่มต้น <br>ผู้เข้าสัมมนา จำเป็นต้องไปทำการบ้านต่อ เพื่อเสริมความเข้าใจ และสามารถตอบหรือ ปฏิบัตบางประการได้ <br><br>แล้ว จะให้มานั่งเคาะแป้นพิมพ์ สอน หรือ อธิบาย ในเวลาสั้นๆ ได้ไง <br>หรือ เพียง คิดกันว่า ไม่ต้องเรียนหรอก ไม่ต้องเสียเงินหรอก <br>เดี๋ยวไปเรียนกวดวิชา เขาก็ให้ สูตร ลัด ในการคำนวณ ให้เอง <br>มันมิง่ายไปหน่อยหรือ (ขนาดเรียนกวดวิชา ยังต้องเสียเงิน หรือ ซื้อหนังสือเขามาเลย) <br><br>และที่cimo บอกว่า ห้ามขายของ นะ เป็นเพียงแค่ เตือนกัน แต่ ลองย้อนดูดิ ก็มีการทำ ต่อเนื่องเช่นกัน โดยทาง เวบมาสเตอร์ ก็มิได้ลบออก <br><br>การให้ความรู้ หรือ ประสพการณ์ ก็เช่นกัน ไม่มีของฟรี ในโลก ย่อมต้องมีการลงทุน ไม่มากก็น้อย และ ขึ้นอยู่กับผู้ให้ว่า ยินยอมให้ เพียงใด บางเรื่อง ผู้ต้องการ ก็ควรลงทุน ในระดับที่เหมาะสมบ้าง ไม่ใช่คิดว่า จะได้ฟรี ตลอด <br><br>การให้ เป็นเรื่องที่ดี แต่ ย่อมต้องมีขอบเขต ของมัน ทฤษฏี หรือ มาตรฐาน หากไม่เข้ามาถกเถียง พูดคุย แล้ว จะเข้าใจได้ยังไง <br><br>เอาง่ายๆ เลย ผมมีมาตรฐาน ISO-9000:2000 ฉบับ แปลเป็นไทย <br>หาก ไม่มี คนอธิบาย หรือ ผู้แนะนำ จะสามารถ นำเอกสารฉบับนี้ ไปจัดทำ มาตรฐาน ภายใน เพื่อ ขอรับการตรวจสอบ มาตรฐาน และ ขอใบรับรองได้ ไหม โดยไม่ต้องเรียนหรือ อบรม <br><br>ของฟรี มีให้ครับ แต่ก็ย่อมต้องมีขอบเขต ของมัน หลังไมค์ หรือ ในวันเสวนา พวกผม ยินดี พูดคุย แต่หาคนลงทุนเวลา น้อยมาก <br><br>บางเรื่องมี ลิขสิทธิ ที่พวกคุณอาจไม่รับทราบ หรือ รับรู้ <br>เพียงแค่รู้สึกน้อยใจว่า ทำไม่ไม่บอก ไม่อธิบาย แล้วมาต่อว่า <br><br>ในโลก แห่ง ความเป็นจริง ย่อมต้องใช้ ทุน เป็นตัว ขับเคลื่อน <br>พวกผม หรือ คุณ ก็ย่อมต้องมีรายได้ เพื่อกิจกรรมอย่างอื่น <br><br>เวบบอร์ด นี้ ก็เช่นกัน หากไม่มีการสนับสนุน แล้ว พี่เสือ ผม จะเอาตังค์จากไหน มาทำ เพื่อให้พวกท่านได้มา ระบาย หรือ มารับความรู้ <br><br>สถาบัน องค์กร ชมรม หรือ กลุ่มสมาชิก หากไม่ทุนสนับสนุน จะสามารถดำเนินกิจกรรม ที่พึงประสงค์ได้อย่างไร <br><br>ขนาดองค์กร NGO ที่บอกว่า ไม่ค้ากำไร ยังเที่ยวไปขอ บริจาค แถมบังคับ จากธุรกิจเลย <br> <br>ขอสรุปนะ <br>- การขับเคลือนใดๆ จำเป็นต้องมีทุน ในการจัดการ เพียงแต่จะใช้ทุนจากด้านใด <br><br>- การบอกเล่าเรื่องราวต่างๆ ย่อมต้องพึงระวัง ต่อความเสียหายที่จะเกิดขี้นในทางละเมิดด้วย <br><br><br> |
20/01/2551 02:08 น. |
อ้อ เกือบลืม เรื่องที่ว่า ขายสัมมนา <br><br>การจัดนี้ มิได้คาดหวังว่าจะกำไร ซึ่งผู้เข้ารุ่นแรก ทราบดี <br>บางราย ยังต้องขอ ไม่ให้เข้า เพราะเขาจะไม่ได้ประโยชน์ เสียตังค์เปล่าๆ <br><br>เรายังมี เรื่องต่อเนื่อง ที่พวกคุณ อยากจะยังไม่รู้ เพราะพวกผมไม่จำเป็นต้องบอก <br><br>จุดมุ่งหมาย จะเป็นเหมือน กับ ผู้เข้าอบรมรุ่นแรก ต้องการ เพียงแต่ต้องใช้เวลา ในการขับเคลื่อนบ้าง ก็เท่านั้น <br><br> |
20/01/2551 16:47 น. |
เรื่องต้องระวังการละเมิดนั้น ผมเข้าใจครับ บางอย่างก็พูดไม่ได้ แต่ว่าผมสังเกตุเห็นความเปลี่ยนแปลง ได้เลย หลังจากที่มีการสัมนาผ่านไป ว่า สไตล์การตอบคำถามนั้นต่างจากเมื่อก่อน ไม่ได้ต้องการคำตอบแบบละเอียดยิบ แค่เพียงชี้ทางให้ก็ดีใจแล้ว แต่ที่อ่านมาเป็นบางกระทู้นะ ไม่ใช่ทั้งหมด มันเริ่มมีอะไรแปลกๆ จุดประสงค์ผมไม่ได้ว่าการสัมนาไม่ดีนะ มันดีมากเลย แต่รู้สึกว่าจะส่งผลกระทบกับผู้ที่ไม่ได้ไปสัมนาด้วยนะสิ ไม่ได้มีเยอะหรอก แต่มีให้เห็นประปราย รึว่าผมคาดหวังอะไรมากเกินไปเองนะ |
20/01/2551 17:25 น. |
ไม่เข้าใจ ประเด็น <br>หาก พวก คุณ ทั้งหลาย ที่ใช้ เครื่อง นั้น ๆ อยู่ แล้ว ออกมา วิจารณ์ หรือ สนับสนุน กันเอง <br>พวกผม ไม่คิด ยุ่งเกี่ยว อยู่ แล้ว เพียงแต่ เตือน เป็น ระยะ ๆ<br> <br>ส่วน กลุ่ม ผู้เข้าสัมมนา นั้น เขาเริ่มทราบ และ วิเคราะห์ ด้วยตัวเองได้ ว่า ในชีวิตจริง ของงาน นั้นๆ เขาควรใช้เครื่องจากแหล่งใด ระดับใด เพื่อให้เหมาะกับ เงินทุนของเขาเหล่านั้น <br>ประกอบกัน แนวพิจารณาเบื้องต้น <br><br>แต่ที่ บอกว่า บางอย่าง ขาดหาย ไป อาจเป็น ได้ที่ เดี๋ยวนี้ ไม่ค่อย มีใคร ออกมา ตอบ เมื่อเกี่ยวข้อง กับ แต่ละยี่ห้อ โดยตรง <br><br>ลอง ย้อน ไปดู กระทู้ เครื่อง Hass เป็นไร หลังจาก มีคนบอกมาว่า ค่าใช้จ่ายปีที่ผ่านมา ในการบำรุงรักษา เสียเป็น แสน <br>ก็โวย วายกัน โดยไม่ฟัง แถม มีการใช้ คำพูด ที่ไม่สมควร <br><br>ตอนหลัง ผู้ตอบ เฉลยชัดเจน ว่า เป็น เครื่องกว่า สิบปี ที่มีการ ซ่อมใหญ่ พอควร และ ทาง Hass เอง มาบอก ค่า PM รายปี <br>ก็ถึง กระจ่าง <br> |